1 :膝靭帯固め(秋田県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 19:37:20.76 ID:l45zNCUu0●.net

由来

 紀元前206年、秦が滅んだ後、劉邦は項羽から、蜀の漢中(現陝西省)に封じられた。劉邦は、項羽の拠点である
関中へ進める意図がないことを示すために、秦嶺山脈の褒河に沿った断崖絶壁にある桟道を焼き払ってしまった。

http://japanese.cri.cn/2066/2016/10/19/147s254562.htm

張良曰く、「何で家臣が虐められても付いて来るか分かりますか?それは忠誠心の為では有りません。
お金が欲しいからです。お金が欲しいから我慢しても付いて来るのです。その家臣の気持ちが分かりますか?
分かってやって下さい。」


2 :ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)@\(^o^)/ [FR]:2016/10/26(水) 19:37:51.12 ID:97VhxRZw0.net
張学良がどうかしたか


3 :32文ロケット砲(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 19:38:49.78 ID:jV7cve6V0.net
今週の駄スレ


4 :腕ひしぎ十字固め(千葉県)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/26(水) 19:39:24.42 ID:n7dDBJaP0.net
忠臣蔵


5 :張り手(茸)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/26(水) 19:39:41.63 ID:7nVC7G860.net
泣いて張良を斬る


55 :レッドインク(dion軍)@\(^o^)/ [JP]:2016/10/26(水) 20:26:30.63 ID:cat+vXC80.net
>>5
節子それ馬謖や・・・(´・ω・`)


6 :サソリ固め(家)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 19:40:45.23 ID:vskkx2T40.net
大石内蔵助にも聞かせてあげたい


7 :エクスプロイダー(西日本)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/26(水) 19:41:04.81 ID:EFviu6kV0.net
張良は三国志でいうと誰ぐらいの能力?


9 :フェイスロック(catv?)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 19:42:34.68 ID:fu7cI4nE0.net
>>7
カクかな


11 :目潰し(青森県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 19:43:17.97 ID:3ZmhfzXl0.net
>>7
じゅんいくと徐庶を足した感じ


15 :タイガースープレックス(京都府)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/26(水) 19:47:25.61 ID:HOdiXpTH0.net
>>7
アイテム装備して知力が+10された周瑜


18 :ダイビングフットスタンプ(茸)@\(^o^)/ [KR]:2016/10/26(水) 19:50:34.20 ID:jMw9eRky0.net
>>7
忠誠心が高いカク


44 :河津掛け(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 20:15:05.42 ID:nw7eX17D0.net
>>18
カクって別に忠誠心低くなくない?


94 :魔神風車固め(埼玉県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 21:29:17.04 ID:RBWaCsxn0.net
>>7
荀擦板ス匹緋縫�を足した感じ


8 :ニールキック(北海道)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/26(水) 19:41:52.94 ID:WoVkx7mJ0.net
×何も家臣が忠誠心で
△家臣は何も忠誠心から


10 :エルボーバット(東京都)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 19:43:06.03 ID:AtgFJlhE0.net
俺も仙人になりたい


12 :閃光妖術(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 19:44:54.96 ID:NeumGT3l0.net
信長の野望でも家臣の給料ケチりすぎたら忠誠下がって詰むもんな
いつの時代のどこの地域でも結局世の中は金やな


25 :フェイスロック(茸)@\(^o^)/ [BE]:2016/10/26(水) 20:02:44.84 ID:J0B/vgA/0.net
>>12
いつの時代の覇王伝やってんだよ
俸禄なんて自動給付だわ


83 :タイガードライバー(茸)@\(^o^)/ [BY]:2016/10/26(水) 21:00:52.38 ID:mhw/JgNU0.net
>>12
そんなもん一字拝領で解決や!


13 :ドラゴンスリーパー(石川県)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/26(水) 19:45:21.82 ID:JZ4Mdr6a0.net
金はいらぬ名誉もいらぬの人は、自分の理想のために生きてるから、理想から反した主君には平然と襲いかかってくるお。


61 :魔神風車固め(岐阜県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 20:30:27.74 ID:b61XGmsC0.net
>>13
これ人として最強


14 :ジャーマンスープレックス(福島県)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/26(水) 19:46:20.17 ID:m2xTZ17t0.net
張良「いじめられてまで働くわけ無いだろ。俺は辞める。」


16 :ボ ラギノール(神奈川県)@\(^o^)/ [FR]:2016/10/26(水) 19:47:33.12 ID:eoDJyO+G0.net
みんな損得勘定だ・・・結局そうだ
だからトム、留守は君に頼む


17 :ジャーマンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 19:47:56.45 ID:abJC6tWr0.net
三国志より史記の方がはるかに面白い。


19 :レインメーカー(東京都)@\(^o^)/ [JP]:2016/10/26(水) 19:51:49.29 ID:5y5rtnjl0.net
ブラック経営者にこの言葉聞かせてやりたい
昔の日本人がきつい仕事でも頑張ったのは相応の給料貰えたからなんだぞ
今佐川で働いたって貯金なんか作れない


33 :ミドルキック(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/26(水) 20:10:21.70 ID:osklLsyJ0.net
>>19
佐川は歩合制じゃ無くなったらしいな。
さっさと時間で集荷して追加頼んでも
断られる事がある。
なんかドライなサラリーマンかバイトみたい。


20 :ドラゴンスリーパー(石川県)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/26(水) 19:53:46.56 ID:JZ4Mdr6a0.net
劉邦「なんでみんな働いてくれないの?」
張良「褒美もやらずに命かけるわけ無いやろ」
劉邦「おけ、じゃあ韓信とかあいつら王にしたる」
張良「ええっ、それやりすぎぃ」

こんなやりとりしてるとこすき。


100 :逆落とし(禿)@\(^o^)/ [DE]:2016/10/26(水) 21:39:12.26 ID:hiVG2y0k0.net
>>20
かなりせっぱ詰まった状況だったはず


21 :パイルドライバー(茸)@\(^o^)/ [FR]:2016/10/26(水) 19:59:02.42 ID:9oy+MhRP0.net
項羽との和平条約結んで奇襲したり
韓信襲撃して軍を強奪したり汚いわ


27 :シャイニングウィザード(茸)@\(^o^)/ [KR]:2016/10/26(水) 20:07:34.53 ID:mbldu+E80.net
>>21
項羽がいる限り平和は訪れないからな


22 :フランケンシュタイナー(神奈川県)@\(^o^)/ [GB]:2016/10/26(水) 19:59:40.66 ID:brFkFaev0.net
彭越がハム


23 :ジャーマンスープレックス(福島県)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/26(水) 20:00:21.09 ID:m2xTZ17t0.net
そうなんだよ、張良は美化されすぎてる。


24 :ジャーマンスープレックス(福島県)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/26(水) 20:02:03.95 ID:m2xTZ17t0.net
でも張良がいない劉邦軍は弱そう。


26 :チキンウィングフェースロック(中部地方)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 20:04:55.26 ID:a0JXGWkx0.net
これを言ったのが、劉邦が天下を獲った後
進退を誤らなかった男だから価値が有るんだよ

人間として生き方の一個の理想だからなぁ 張良は。


28 :タイガースープレックス(京都府)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/26(水) 20:08:03.40 ID:HOdiXpTH0.net
張良ってDQNを雇って石投げつけて始皇帝頃そうとして失敗したんだろ?


29 :ジャーマンスープレックス(福島県)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/26(水) 20:08:12.93 ID:m2xTZ17t0.net
張良は天下取ったあと隠居したのはまずかっただろ。あの後きちんと宰相とかやってればもっと評価は上がった。


39 :タイガースープレックス(京都府)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/26(水) 20:11:44.04 ID:HOdiXpTH0.net
>>29
韓信「狡兎死して走狗烹らる」


43 :ジャーマンスープレックス(福島県)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/26(水) 20:14:37.98 ID:m2xTZ17t0.net
>>39
だから、そんなのを止められるのは張良しかいなかったんだ。


47 :メンマ(東京都)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 20:17:15.05 ID:X2Cm02lS0.net
>>43
漢帝国の為を思うなら、韓信は見殺しにして当然


42 :ドラゴンスリーパー(石川県)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/26(水) 20:14:06.77 ID:JZ4Mdr6a0.net
>>29
あれはあれで後で邪魔者一掃したからええやん。
清廉潔白さからは程遠い、目的のためなら地に這いつくばってでもやり遂げる泥臭そうなとこは好きだわ。


30 :膝靭帯固め(秋田県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 20:09:24.72 ID:l45zNCUu0.net
>>29
いや、いつまでも権力にしがみついた陳平の評価は低い。


31 :ダイビングヘッドバット(SB-iPhone)@\(^o^)/ [TR]:2016/10/26(水) 20:09:50.88 ID:FNTe7VC/0.net
張良は登場から最後まで何1つ失敗が無いのがつまらん。
全てがスマートだったな。


36 :セントーン(千葉県)@\(^o^)/ [JP]:2016/10/26(水) 20:11:09.15 ID:497pP0yp0.net
>>31
暗殺失敗しとるがな


46 :チキンウィングフェースロック(中部地方)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 20:16:18.15 ID:a0JXGWkx0.net
>>31
韓信が大将軍になる前は多少、軍を指揮して右往左往してるし
やっぱ軍の先頭に立つ武将というよりよりは、軍師タイプの文人なんだろうねえ


51 :膝靭帯固め(秋田県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 20:21:54.30 ID:l45zNCUu0.net
>>46
張良は韓復興の為に軍を率いて戦ったが上手く行かず自分に向いてないと思って
あちこちの豪族と面会して作戦をプレゼンしてたが誰も聞いてくれなかった。
ただ劉邦のみが聞いてくれて実戦でも使用してくれたので張良は感激した。


54 :メンマ(東京都)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 20:25:38.14 ID:X2Cm02lS0.net
>>51
時系列違うだろ


48 :バズソーキック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 20:18:02.82 ID:2eJH6v8B0.net
>>31
始皇帝ぬっ殺すのに失敗してるだろう


59 :バックドロップホールド(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/26(水) 20:28:46.14 ID:/WZW9RlX0.net
>>31
ハンマー投げがあるやん


32 :ジャーマンスープレックス(庭)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/26(水) 20:10:09.89 ID:Rl8md3aw0.net
今の経営者によーく理解してほしい
社員どころか派遣やバイトに忠誠心持てといって奴隷にするキチガイばかり


34 :ブラディサンデー(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 20:10:24.77 ID:hSui7pTtO.net
法家的なリアリズムだ


35 :ダイビングヘッドバット(SB-iPhone)@\(^o^)/ [TR]:2016/10/26(水) 20:11:05.56 ID:FNTe7VC/0.net
あ、始皇帝暗殺は失敗になるのか。
でもちゃんと別の主犯格を立ててすんなり逃げてるしなぁ。


37 :エメラルドフロウジョン(dion軍)@\(^o^)/ [IN]:2016/10/26(水) 20:11:09.80 ID:DIFZxMSf0.net
しかしカネをやっても労働者のモチベシーョンは上がらないんだよな


80 :ドラゴンスリーパー(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/26(水) 20:55:30.11 ID:iDBbj5rd0.net
>>37
上がるわw
勿論、金だけじゃないけど金無くして成り立たねぇよ


38 :ボマイェ(福岡県)@\(^o^)/ [JP]:2016/10/26(水) 20:11:33.05 ID:wliBWq9C0.net
最近の経営者は金は出し渋るくせに
忠誠心ばかり求めます

移民が来たら何人か血祭りだと思う


40 :フランケンシュタイナー(神奈川県)@\(^o^)/ [GB]:2016/10/26(水) 20:11:51.94 ID:brFkFaev0.net
東陵君召平


41 :アトミックドロップ(岡山県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 20:11:52.71 ID:nTNnCGZG0.net
お前それ樊カイの前で言えんの?


45 :ドラゴンスリーパー(石川県)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/26(水) 20:16:12.89 ID:JZ4Mdr6a0.net
張良が宰相で残ったら、なんやかんやで呂后に滅ぼされてそうでなぁ。


49 :スリーパーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ [NO]:2016/10/26(水) 20:18:55.90 ID:e9cDLuiA0.net
張良と韓信どうして差がついたのか…慢心、環境の違い


52 :クロイツラス(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 20:22:53.74 ID:hUrVbdvY0.net
>>49
韓信は戦が強すぎた


50 :アイアンクロー(WiMAX)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 20:21:32.17 ID:8rp+EY8b0.net
渡辺さんに言ってやってください


53 :スターダストプレス(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/26(水) 20:23:59.61 ID:v2aJYqAo0.net
おまいら赤壁とかくわしいよな


56 :ときめきメモリアル(アラビア)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 20:26:31.99 ID:+FMX+aRS0.net
孫ピンと呉起と張良と王翦って誰が最強なん?


64 :スパイダージャーマン(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 20:37:07.83 ID:H6d21b4H0.net
>>56
馮異


57 :超竜ボム(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 20:27:10.17 ID:RDR8GNVE0.net
>>56
孫武


58 :ウエスタンラリアット(佐賀県)@\(^o^)/ [IT]:2016/10/26(水) 20:28:05.55 ID:l5EiyFy80.net
桟道を焼いたのは兵士が逃げ出さないようにだっけ?


73 :エルボーバット(東京都)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 20:49:48.02 ID:AtgFJlhE0.net
>>58
野心はないという意思表示


60 :スパイダージャーマン(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 20:30:12.92 ID:H6d21b4H0.net
川原正敏の史記面白いよね

ニィ


62 :チキンウィングフェースロック(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 20:36:19.06 ID:pguI64bT0.net
このざっくばらんさ
厳格すぎて部下の心をイマイチ掴みきれなかった孔明との差だな


63 :リバースネックブリーカー(庭)@\(^o^)/ [JP]:2016/10/26(水) 20:36:27.36 ID:gXkb5got0

張亮は魯粛


88 :ナガタロックII(家)@\(^o^)/ [JP]:2016/10/26(水) 21:12:11.83 ID:2tlegZVc0.net
>>63
始皇帝は劉備


65 :リバースネックブリーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [TW]:2016/10/26(水) 20:42:30.11 ID:ciZKzHCf0.net
確かハンマー投げは仙人から知力が上がる書物をもらう前じゃろ?
真・張良じゃないのだからノーカン。


66 :グロリア(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/26(水) 20:43:55.35 ID:l7VTxhyl0.net
張良と韓信は、大した事はしていない。
漢を歴史に登場させたのは、蕭荷こそ勳一等。
そして、漢を劉氏のものとし安定させたのは、陳平。
優れた行政官の蕭荷と、能力のある謀略家の陳平がいたから、漢は長い歴史を刻み、現在でも息づいている。


69 :スパイダージャーマン(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 20:46:30.01 ID:H6d21b4H0.net
>>66
蕭荷と陳平が張良と韓信にくらべてマイナーだからって
蕭荷と陳平だけで天下が獲れたみたいに言うのはどうかと思う


70 :クロイツラス(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 20:47:43.14 ID:hUrVbdvY0.net
>>69
だよね。韓信でなくては項羽にたちうち出来なかったと思うけど


67 :ジャーマンスープレックス(福島県)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/26(水) 20:45:05.39 ID:m2xTZ17t0.net
あのハンマー投げが張良の人物像に深みを与えてるんだよ。


68 :チキンウィングフェースロック(中部地方)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 20:45:49.99 ID:a0JXGWkx0.net
兄嫁と密通しても乱世だから許された
現代なら無理だけどねw 陳平さん


71 :チキンウィングフェースロック(中部地方)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 20:49:11.97 ID:a0JXGWkx0.net
蕭何はマイナーじゃないよw
漢建国の立役者はまさにこの男 

蕭何あってこその大耳野郎


75 :クロイツラス(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 20:51:04.16 ID:hUrVbdvY0.net
>>71
漢の三傑だもんね、小役人上がりなのに


79 :スパイダージャーマン(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 20:53:34.17 ID:H6d21b4H0.net
>>71
あくまでも相対的にね


72 :ムーンサルトプレス(庭)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/26(水) 20:49:45.71 ID:65J7cXC20.net
セ    里  脱
ガ    見  税
サミー (74)
会長  

約30億円の所得税の 申告漏れ を指摘されていた 追徴税額は十数億円

f4samurai (在日社長 早稲田卒) ←セガサミー子会社


76 :逆落とし(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 20:51:11.10 ID:/0sFsj4x0.net
韓信も彭越も英布もアホ


77 :ダイビングフットスタンプ(芋)@\(^o^)/ [JP]:2016/10/26(水) 20:51:16.77 ID:Z0Q8nuq40.net
蕭何がいたから漢軍は補給が万全だったからね
ドラクエで言えば、毎ターン、自動的にベホマが使えたようなもの


78 :超竜ボム(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 20:53:21.65 ID:RDR8GNVE0.net
でもコーエーのゲームだとすっごい雑魚な蕭何たん


81 :ダイビングフットスタンプ(芋)@\(^o^)/ [JP]:2016/10/26(水) 20:56:23.37 ID:Z0Q8nuq40.net
蕭何は勲功第一等の相国
劉邦の優秀さは補給の重要性を理解して、戦場に出ていない蕭何を
勲功第一等にしたところ
これが旧日本陸軍との違い


82 :クロイツラス(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 20:57:10.21 ID:hUrVbdvY0.net
>>81
戦下手なら生かしておいても安心だしね。


84 :リバースネックブリーカー(庭)@\(^o^)/ [JP]:2016/10/26(水) 21:03:11.60 ID:gXkb5got0

主君が劉邦だったんが正解


85 :チキンウィングフェースロック(中部地方)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 21:03:47.92 ID:a0JXGWkx0.net
そこで
茶器に金以上の名誉という価値まで与えた
信長は、なかなかクレバー、偉かったねw


86 :スパイダージャーマン(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 21:04:44.71 ID:H6d21b4H0.net
>>85
茶器に価値を与えたのは別に信長じゃないけどな
それを政治的に活用したのは信長だけど


87 :超竜ボム(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2016/10/26(水) 21:11:37.45 ID:RDR8GNVE0.net
そこらの馬の骨の女片っ端から養子にして家来どもにくれてやりゃいいねん
元手ほぼタダな上に主君様と親類になる名誉と性処理おまんこ同時に手に入るねんで


89 :カーフブランディング(大阪府)@\(^o^)/ [AR]:2016/10/26(水) 21:16:29.68 ID:jh0dkJcm0.net
>>87
何それ燕山君?


90 :リバースネックブリーカー(庭)@\(^o^)/ [JP]:2016/10/26(水) 21:18:47.57 ID:gXkb5got0

中華王朝の始祖って天下統一後に暴君化するよな
始皇帝、劉邦、司馬炎、朱元璋


96 :タイガースープレックス(京都府)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/10/26(水) 21:31:12.03 ID:HOdiXpTH0.net
>>90
姫発「言う程か?」


98 :フロントネックロック(岐阜県)@\(^o^)/ [MA]:2016/10/26(水) 21:34:58.97 ID:AUTLiMW90.net
>>90
趙匡胤「儂やっぱり民に迷惑かけてたのか...やけ酒だな


91 :アンクルホールド(dion軍)@\(^o^)/ [CA]:2016/10/26(水) 21:22:05.86 ID:NqBEFrJP0.net
huluの楚漢おもろー


92 :ダイビングフットスタンプ(愛知県)@\(^o^)/ [GB]:2016/10/26(水) 21:24:17.85 ID:B/pSZg5E0.net
おっかねえ


93 :アンクルホールド(dion軍)@\(^o^)/ [CA]:2016/10/26(水) 21:26:05.97 ID:NqBEFrJP0.net
沛公


95 :エルボーバット(茸)@\(^o^)/ [AU]:2016/10/26(水) 21:29:53.71 ID:7THjWfnP0.net
劉邦のDNAのどこに劉秀みたいなチートを産む要素あったんだろうか


97 :ドラゴンスリーパー(石川県)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/26(水) 21:33:40.62 ID:JZ4Mdr6a0.net
>>95
皇帝になったら全国の一流どころからの嫁さんくるやん。母方になんかすごいのがあったんやろ。


99 :リバースパワースラム(京都府)@\(^o^)/ [JP]:2016/10/26(水) 21:35:31.76 ID:NRwVIrWX0.net
女も?


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